#21 漁民周明訪問錄音 II
聲音
前言
Nero：因為經濟重心的轉移和很多的東西的消失，我們都想找回前輩了解一下漁民以前的生活。
周明先生：就是了解一下漁民以前的運作？
Nero：是的，因為對我們年輕的這一代，我們出海的機會很少，比如是坐船去香港，所以我們對海的相處是十分疏離的。所以，有時候，當我們討論到對海的關係和感覺的時候，就會想到夏天參加陳先生的漁家樂。之後，我們都很難有機會出海，甚至乎如果不是那個領域的人，都不知道出海是什麼來的，海是怎樣的，我們都是知之甚少。
周明先生：不過，現在海的變遷都很大，
Nero：是的，所以都想訪問一下，以前您在海的生活是怎樣的呢？
周明先生：講我以前的漁民生活和運作？
Nero：是的
錄音
溫黛颱風-漁船意外
Nero: 那麼在這個行業工作這麼久了，有沒有比較大的事件會記得很清楚？
周明先生：比較有印象的可能就是香港車公廟的颱風。
Nero: 是溫黛嗎？
周明先生：我也記不清了。但當時和其他船主一起在長州（插風）。那個颱風算是當時最厲害的一個了，直接吹向長洲。當時我們有一些親戚整艘船都被吹走了，三幾隻都回不來了，因為出了長洲的（雞呆山），被推向山邊，然後被海浪打沉了。其中有一些船比這隻（附圖一）更大，屬於比較後期的船了。那次算是最有經歷的一次了。
香港與澳門水質和海產差異一：漁獲
Nero: 那香港的水質環境是否與澳門的有很大不同？因為我自己乘坐船到香港的時候也知道那裏的港口是深一點的，那會有特別的事情需要去調整或特別去處理嗎？
周明先生：香港的水域的確比較深，而且比較鹹，因為鹹水較多沒有淡水。而澳門近住珠海既河邊就會有淡水，水淡了海產也會有分別。那邊通常不會有青蟹之類的東西，有好一些品種也是沒有的。香港則是深海的海產比較多。
城市和海的變化：漁獲減少的原因
Nero: 那現在的海讓你感覺有沒有很大的不同呢？
周明先生：當然是分別很大了。
Nero: 是甚麼時候開始有這種感受呢？
周明先生：應該是八十年代末、九十時代的時候。
Nero：這個變化是怎樣的呢？污染更嚴重？
周明先生：變得很厲害。以前我們澳門的漁獲十分豐富，甚至乎比香港更多。
Nero: 可能因為在咸淡水交界？
周明先生：對的，正是因為咸淡水交界。現在的鹹淡水沒有了，因為填海的時候把我們所說的（旅河）都填了。
Nero: 就是那些小河流嗎？
周明先生：不是，是山上的一些小河流現在都被塞住了，令水既不能流入也不能流走。所以以前，特別在山邊，會有很多漁獲，因為那裏很像一個避風港。
Nero: 所以其實是因為城市的整頓。
周明先生：以前的水可以流向山，但現在進不去，好像被一個閘阻擋了一樣。裏面就興建了很多公路和房屋。
Nero: 加上山水又流不出來。
周明先生： 沒有錯。因為如果太大浪，太大風的時候沒有山讓漁獲靠背，漁獲也是無法生長的。
Nero: 因為水流變得更急？
周明先生：又或者浪變得更急更大的時候。所以一來是鹹水因為填海沒有辦法進去山邊，淡水又因為城市發展出不來，結果就令到咸淡水的交界處沒有太多漁獲生長。
Nero: 以前聽得比較多的就是橫琴蠔，現在也沒有了。
周明先生：對的對的。現在沒有了正是這個原因。你也明白，根本沒有地方讓他們生長。而且水質也變了，太淡了，也不適合他們生長。
Nero: 那這幾年其實因為填海，或其他大型工程，情況有沒有變得更差呢？
周明先生：澳門的漁獲真的變差了很多，其實是慢慢萎縮的。現在甚至要去到萬山那邊才有漁獲捕捉，以前去到那邊沒有東西的，我們這邊的蝦大隻很多。
Nero: 我又一年印象很深刻，在一艘漁船上試拖了大約十五至三十分鐘，然後拉上來的時候真的很戲劇性地有一隻鞋和很多膠袋等等。
周明先生：現在很多的。以前想找個交代都難，以前每個膠袋都當是寶，現在則當它是垃圾。以前我們買了一個膠袋真的是用完又用，因為當時包裝大部份都是用紙，現在才是用完即棄。
香港與澳門水質差異二：水產養殖
Nero: 其實澳門有沒有做過海產養殖相關的產業呢？
周明先生：未有，澳門人暫時沒有做過這行業。
Nero: 是因為條件不允許嗎？
周明先生：因為水口、水位不好，不夠深也不夠清澈。
Nero: 澳門這邊相對來說是不是泥水？
周明先生：因為是咸淡水交界，相對是比較混濁的。有較多河水沖出來，而河流的水流又是比較湍急的。
Nero: 因為感覺香港還是有漁獲的。
周明先生：因為香港的水位比較深，水流沒有這麼急，水流相對也沒有這麼快。如果浪走得太快其實是不適合養殖的，要有水停下來，水清澈一點，這才適合養殖的。
澳葡政府和內地對漁船的管理
Nero: 那以前是澳葡政府管理的時候有沒有發生過什麼趣事呢？
周明先生：有一些事情是印象很深刻的。那時候有些（居革兵）在我們經過南灣的時候會嚇我們，我們很怕他們的。
Nero: 所以那個年代的水警都是些黑人和（居革兵），其實應該是無法溝通的？
周明先生：溝通不了，沒有和他們溝通過。
Nero: 所以除非他們特地過來，否則應該是你不理我我不理你的狀態？
周明先生：那時候的確是不管的。
Nero: 因為知道你們也不會做什麼奇怪的事情。
周明先生：對的，只要不上岸，其實做什麼他們都不會管。那時候真的很少會管海上的船。
Nero: 因為澳門的水域好像一直都是歸內地管？
而澳門的水上漁民證好像都是內地簽發？
周明先生：沒有錯，是內地管的，我們水上的漁民一直都要先有內地的漁民證才可以出海，不然的話可以罰，甚至充公你的船。那時候是很嚴的。因為這樣是非法的，我們都是要按船的馬力每年交漁獲的，你不這樣做他就可以充公你的船。
Nero: 總之就是要登記。
周明先生：對的，然後會有證件發回給你，那些魚文字我們都還保留到現在。那時候要交水產，而且要交很多，較大馬力的船一年要交十擔八擔蝦。不過不用很好的蝦，只要是蝦就可以了。
海上聯誼方式：「艾力仔？」
Nero: 我有時候聽聞有些朋友喜歡在海上畫畫。那空閒的時間總是有的，有些朋友喜歡畫畫，有些則喜歡唱歌。那有什麼關於唱歌的東西是流行在漁民當中的呢？
周明先生：有，都是80年代較多。因為澳門那時候很流行我們所稱的（「艾力仔」）。我們會讓漁船先在碼頭靠岸，然後有幾個人一起到我們剛剛所說的救生艇一起唱歌，溝通交流。
Nero: 開party?
周明先生：類似。80年代初的時候最多。因為那時候又沒有電話，是後期的時候才有對講機，就是這樣相約在一起和（「艾力仔」）溝通，當做認識朋友。所以那時候的漁船偶爾會有這樣的活動。
Coco: 那正如剛才所說，有些船會專門賣水。那會不會有一些漁船專門負責唱歌跳舞？
周明先生：這倒是很少。（「艾力仔」）是最流行的，主要都是青少年，上了年紀的不會（「艾力仔」），都是想認識朋友而已。
Nero: 畢竟年輕也想找個對象，好似聯誼一樣。
周明先生：始終沒有現在方便嘛，現在有手機。那時候是沒有辦法和別人溝通的，早期那年代還是靠媒人或者靠別人介紹的，去到（「艾力仔」）這個階段則是自己去認識。
出海樂趣、岸上娛樂
Nero: 那我這樣問可能有點奇怪，其實整個出海過程你自己覺得最好玩的地方是哪裏？當然目的是媒生，但有甚麼是覺得很有樂趣的地方？
周明先生：有樂趣都不是在船上面的。或者是上街，在年輕的時候還能彈下波子，划龍舟。又或者自己製作一艘比較小的船和別人比賽。
Nero: 通常是在哪裏？
周明先生：也是在自己的艇邊。
Nero: 所以也是下環這附近？
周明先生：在我大概十一、二歲的那個年代是在上面， 30號碼頭附近，算是現在青洲附近。因為那時候的船開始在那裏入機了。
Coco: 所以其實在你們小時候也會經常在海邊玩，在碼頭下水或者划小船。
周明先生：或者釣魚，駛小帆船，都是這樣玩。或者上街玩波子。
Nero: 剛剛提到上街，通常會在那附近玩？
周明先生：我的年代大概是在沙梨頭區，我在那個最在上的碼頭，現在還沒有拆的那個34號碼頭你知道嗎？在水上街市附近。
漁業日漸息微：漁民開始上岸的原因
周明先生：我的年代大概是在沙梨頭區，我在那個最在上的碼頭，現在還沒有拆的那個34號碼頭你知道嗎？在水上街市附近。
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